poiskpoisk писал(а):То что часть газа вылетает в выхлопную трубу факт неоспоримый!

poiskpoisk писал(а):Из-за чего это происходит, можно спорить , я сторонник версии что всего понемножку и неполное сгорание и перекрытие фаз клапанов. При замещении 40% можно добиться 1 л ДТ = 1 нм3 метана., если больше замещение то 1 л ДТ потребует более 1 нм3 метана.

Zhornic писал(а):

poiskpoisk писал(а):То что часть газа вылетает в выхлопную трубу факт неоспоримый!

Не может такого быть! Hakama гарантирует, что газ сгорит полностью!!!

poiskpoisk писал(а):Из-за чего это происходит, можно спорить , я сторонник версии что всего понемножку и неполное сгорание и перекрытие фаз клапанов. При замещении 40% можно добиться 1 л ДТ = 1 нм3 метана., если больше замещение то 1 л ДТ потребует более 1 нм3 метана.

Ну а если серьёзно, то на турбодвигателях перекрытие фаз впуска и выпуска должно быть намного меньше чем на атмосфернике и продувка больше за счёт турбины осуществляется. Насколько эта разница существенна - сказать не могу. Но. Если часть газа улетает через цилиндр при продувке сразу в выхлопную трубу - то это должно происходить независимо от режима работы двигателя - концетрация газа в выхлопе будет прямо пропорциональна концетрации газа в воздухе на впуске. Но мне слабо верится что при 40% замещении газ в выхлопушку практически не улетает, а при удвоении подачи(до 80%) начинает сваливать через цилиндр в выхлопушку до трети от общего количества. Хорошо бы проверить концетрацию газа в выхлопных газах начиная с самых малых объёмов впрыска газа и до самых больших. Если мои умозаключения более-менее верны - то концетрация газа в выхлопных газах будет сначала снижаться с ростом цикловой подачи газа до тех самых оптимальных 40% замещения солярки(когда газ сгорает полностью), а затем снова, но уже резко, возрастать.

Кстати. Мне не очень понятен сам термин "замещение". Какой-то он мутный? Больше средне-эксплуатационный, чем чисто технический.
Непонятно, речь идёт о замещении 40% солярки на номинальном режиме работы двигателя или на определённом режиме частичной нагрузки - например при равномерном движении автомобиля с полной загрузкой? Это как бы две большие разницы. Если не секрет - вы газ подаёте просто пропорционально подаче солярки(например всегда 40% при оборотах выше 1500) или всё таки ориентируетесь на какие-то параметры?
Я не про аварийное уменьшение подачи газа при, например, повышении температуры выхлопа.
Я про давление турбины, обороты, нагрузку. Есть какие либо тенденции и закономерности?
Спасибо.

hakama писал(а):на высоких оборотах(по данным экспертов КАМАЗ) рекомендуется снижать концентрацию, во избежание прогаров.

Zhornic писал(а):

hakama писал(а):на высоких оборотах(по данным экспертов КАМАЗ) рекомендуется снижать концентрацию, во избежание прогаров.

Это довольно хитрая рекомендация. Всё равно как рекомендовать при перегреве двигателя целиком - поменьше нажимать газульку. Меньше топлива подаётся - меньше тепла выделяется - меньше двигатель греется... Вроде как всё логично. Но.
Вот я на своём тарантасе после экспериментов с топливной получил расход по городу 10литров вместо 15. Примитивный расчёт покажет и уменьшение тепловыделения минимум на 30%. Но хохма в том, что уменьшение расхода наблюдается на фоне ПОВЫШЕНИЯ интенсивности впрыска. Что автоматом влечёт за собой и повышение МАКСИМАЛЬНЫХ ЛОКАЛЬНЫХ температур в камере сгорания.
Вот и с газом - нужно не уменьшать его концентрацию, а понять закон его оптимального сгорания на фоне сгорания дизельного. Уж насколько может быть оптимальным такое сгорание в мало подходящих условиях дизельного двигателя.

Мне сейчас не даёт покоя цифра 40% замещения. Она должна получаться примитивным школьным уравнением из простых соотношений нескольких базовых параметров - типа степеней сжатия и тому подобной шелухи. Ведь чисто теоритически(с оглядкой на бензинки) коэффициент замещения должен достигать 130%. Ведь дизель выжигает не более 75% кислорода. Если 20-30% - чисто запальная доза соляркой(от которой не уйти), 10% - уменьшение наполнения цилиндров воздухом, то пусть кратковременно, но можно подавать до 100% цикловой в виде газа. Причём именно на режиме номинальной мощности газ и должен сгорать наиболее эффективно - ибо этот режим соответствует бензинке с полностью открытым дросселем...
Может за основу расчётов брать не стехиометрию, а просто концентрацию топлива в камере сгорания без оглядки на количество воздуха?

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:
Газодизель на Pajero
Вроде нашёл. Как рисунок вставить?

Zhornic писал(а):

hakama писал(а):на высоких оборотах(по данным экспертов КАМАЗ) рекомендуется снижать концентрацию, во избежание прогаров.

Это довольно хитрая рекомендация. Всё равно как рекомендовать при перегреве двигателя целиком - поменьше нажимать газульку. Меньше топлива подаётся - меньше тепла выделяется - меньше двигатель греется... Вроде как всё логично. Но.
Вот я на своём тарантасе после экспериментов с топливной получил расход по городу 10литров вместо 15. Примитивный расчёт покажет и уменьшение тепловыделения минимум на 30%. Но хохма в том, что уменьшение расхода наблюдается на фоне ПОВЫШЕНИЯ интенсивности впрыска. Что автоматом влечёт за собой и повышение МАКСИМАЛЬНЫХ ЛОКАЛЬНЫХ температур в камере сгорания.
Вот и с газом - нужно не уменьшать его концентрацию, а понять закон его оптимального сгорания на фоне сгорания дизельного. Уж насколько может быть оптимальным такое сгорание в мало подходящих условиях дизельного двигателя.

Мне сейчас не даёт покоя цифра 40% замещения. Она должна получаться примитивным школьным уравнением из простых соотношений нескольких базовых параметров - типа степеней сжатия и тому подобной шелухи. Ведь чисто теоритически(с оглядкой на бензинки) коэффициент замещения должен достигать 130%. Ведь дизель выжигает не более 75% кислорода. Если 20-30% - чисто запальная доза соляркой(от которой не уйти), 10% - уменьшение наполнения цилиндров воздухом, то пусть кратковременно, но можно подавать до 100% цикловой в виде газа. Причём именно на режиме номинальной мощности газ и должен сгорать наиболее эффективно - ибо этот режим соответствует бензинке с полностью открытым дросселем...
Может за основу расчётов брать не стехиометрию, а просто концентрацию топлива в камере сгорания без оглядки на количество воздуха?

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:
Газодизель на Pajero
Вроде нашёл. Как рисунок вставить?

hakama писал(а):Эта картинка для метана? "а" в процентах?

poiskpoisk писал(а): при подъезде к горке, когда нагрузка возрастает газ будет уменьшатся, а солярка увеличиватся...

poiskpoisk писал(а):Общее количество несгоревших углеводородов в выхлопе прямо пропорционально количеству поданого метана.