hakama писал(а):ХОТЬ БЫ СМОТРЕЛ, КТО ПИШЕТ.......

И чо? Всем падать ниц!?

poiskpoisk писал(а):Привет всем ! Я занимаюсь газодизелем уже более 3-х лет, являясь разработчиком газодизельной аппаратуры. Очень многое из написанного бред полный, особенно про возгорание газо-воздушных смесей. У нас служебная Газель NEXT с CUMMINS ISF 2.8 ( высокая будка, 6 метров), при загрузке 1.5 тонны и скорости 90 км/ч на трассе расход ДТ 14-15 литров метановый газодизель 3.5 литра + 12-13 нм3 метана, пропановый газодизель 5-6 литров ДТ + 11-12 литров пропана. Детонации и дымления нет. Цена пропанового комплекта 17 тр. Ссылки на сайт давать не буду, так как запрещено. Если кому что надо пишите в личку или на почту alex-abakumov@yandex.ru

PS Насчет вихрекамерника, скорее соглашусь, что результат будет хуже, очень уж степень сжатия высокая

Я даже не поленился посчитать:
14л саляры( 8881 ккал/л)=124334 ккал
3.5л.саляры+12м3=31083+74100=105183ккал
5л.саляры+11л.пропана=44405+72908=117313ккал
на метане не сходится дебет с кредитом на 20000ккалорий.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

Zhornic писал(а):

hakama писал(а):ХОТЬ БЫ СМОТРЕЛ, КТО ПИШЕТ.......

И чо? Всем падать ниц!?

Zhornic писал(а):

hakama писал(а):Почитал, что тут без меня "специалисты" понаписали, даже цитировать не хочется.....
А не надо цитировать. Попробуй что-нибудь своё написать? Только чтоб потом пол форума в голос не ржало.

Ниц падать не надо, не утруждайся,
ходить можеш? Иди........

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Газодизель на Pajero
ГРАЖДАНЕ!!!!! НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ФОРУМ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!ЕСЛИ ЕСТЬ ЧТО НАПИСАТЬ ПОЖАЛУСТА ЛИБО В ВИДЕ ФОРМУЛ ЛИБО В ВИДЕИДЕЙ ПРЕДЛОЖЕНИЙ И ЗАМЕЧАНИЙ(ОБОСНОВАННЫХ В ВИДЕ ФОРМУЛ ЖЕЛАТЕЛЬНО)

Добавлено спустя 38 минут 17 секунд:

pastr74 писал(а):http://cngas.ru/gazodizel/dual_fuel/?yclid=3098016870485987313 ВОТ ВЫСВЕТИЛОСЬ

Из-за более высокого КПД, потребление метана составляет примерно 1,1-1,2 нм3 на 1 л замещенного дизельного топлива ( у 100% газового двигателя 1,3 — 1,8 нм3 = 1 л. ДТ ).
ЭТО КАК ПОНЯТЬ????? мож кто обьяснит????
посмотрел я на штуку за 17т.р. ну как и говорил, ЛАЖА, какая то хрень запаяна в термоусадку, рампа с двумя эл.магнитными клапанами и 4 жиклера для впрыска газа, непонятный редуктор и в описании даже не написано под какое топливо эта хер.....ня. Похоже на рекламный ход этого сайта.Мозг с редуктором 40 и выше стоит + столько же установить и настроить, а еще балон и трубки, воти считайте, что газодизель встанет в сотку..... и нах..... он такой красивый нужен????????

hakama писал(а):Из-за более высокого КПД, потребление метана составляет примерно 1,1-1,2 нм3 на 1 л замещенного дизельного топлива ( у 100% газового двигателя 1,3 — 1,8 нм3 = 1 л. ДТ ).
ЭТО КАК ПОНЯТЬ????? мож кто обьяснит????

Давай я объясню.
Практик - это человек ничего не понимающий в теории.
Теоретик - это человек, не понимающий вообще ничего.
Происходящее в цилиндре ДВС толком объяснить никто не может. Сплошные догадки, допущения и аналогии.
Судя по репликам нашего разработчика( poiskpoisk) - он теорией и не обременён и не очень то и парится по этому поводу. Но, в отличии, от Вас, Евгений, он имеет возможность экспериментировать более масштабно и, что более важно - более точно, учитывая не только положение газульки, но и ряд других важных параметров. У них подача газа не краном водопроводным регулируется. Потому у них и процент замещения солярки намного превышает Ваш.
Но они точно так же понятия не имеют, как и Вы, Евгений - что в цилиндрах происходит и почему. Потому на мою просьбу озвучить хотя бы их видение этих процессов мы ответа не услышим ни какого. Нет у них никакого видения. Они точно так же пихают газ во впускной коллектор методом научного тыкания до появления явных проблем - детонации или повышения температуры выхлопных газов. На этой грани и балансируют за счёт датчиков и микроконтроллера в термоусадке. Для того, чтобы дёргать газовой форсункой не нужен агрегат размером с чемодан.

Насчёт цифр. Дизельный двигатель за счёт большего КПД потребляет меньше топлива, чем бензиновый при выполнении одинаковой работы. Эта разница в основном определяется степенью сжатия. Поэтому одно и тоже топливо будет расходоваться дизелем меньше, чем бензинкой. И газ сгорит в дизеле более эффективно, чем в бензинке. И килоколории здесь совершенно не при чём. Я не зря писал про ржание в голос. Вы Евгений понятия не имеете о базовых вещах. Хоть и сделали уже работающую конструкцию. Я совершенно не пытаюсь Вас обидеть - просто констатирую факт.

В двигателе есть рабочее тело - воздух. И в это рабочее тело вводится теплота в виде сгорающего топлива. Само топливо тоже может генерировать рабочее тело - например при сгорании углеводородов(сложных компактных молекул) образуется вода и газы - объём получаемых продуктов намного больше чем исходных, что создаёт добавочное давление. А например при сгорании водорода образуется только вода - и ситуация обратная - объём получаемых продуктов намного меньше, чем исходных. Тепло выделяется в обоих случаях, а рабочее тело - нет.
И таких нюансов много.

Я совершенно не эксперт в этих вопросах, но к этому иду. И здесь я появился ТОЛЬКО потому что здесь появился практик - не Вы, Евгений, увы, а Андрей. У него вихрекамерник, а меня именно вихрекамерник и интересует. Но я и с Вами, и с другими форумчанами с удовольствием пообщаюсь, если разговор получится вести предметно, в виде дискуссии и обмена личным видением, опытом и знаниями, а не меряния гонором.
Сорри, если задел резкостью высказываний.

С уважением, Александр.

AndreyLA83 писал(а):Парни !
С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!
Всех!
Начнём.
Всё запустил. Эфект реально есть! Факт! Разгонные характеристики (в секундах) постараюсь предоставить, в ближайшее время. Субъективно процентов (30%) .
Много это или мало решайте сами.
По трассе М5 перевал Уренга. Средняя скорость с газом (на минимуме до треска) 80-90 уверенно!
Отключаю газ ! максимум 70км/час.

Добавлено спустя 18 минут 56 секунд:
Планирую доработки:
-На трос "крана печки" ,между рычажком и тросом поставить пружинку .
Уменьшить плечё рычажка. Для того, что бы при нажатии на педаль газа примерно на четверть, кран открывался на всю.
При дальнейшем нажатии педали будет вытягиваться пружина(должна быть жёстче чем возвратная).
-тнвд надо подвернуть. Сместить момент впрыска позднее.
По моему это должно избавить нас от детонации.
Увеличить количество газа(в соотношении ДТ/газ)- открыть побольше "винт Жадности"
Должно ещё повысить мощность и улучшить экономику.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
Кстати на температурный режим двигателя. работа на газу не повлияла.судя по температуре ОЖ.
С температурой выхлопа можно будет заморочить.думается это на пользу пойдёт.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
Спасибо Евгению , Автору темы!!! За помощь и поддержку.

Вот это ГУД!
Датчик температуры на выхлопе однозначно не помешает.
Ну что же, статистика по установке газодизеля пока что положительная, это радует!!!!
Жду пополнения рядов последователей.....

Добавлено спустя 43 минуты 17 секунд:

Zhornic писал(а):

hakama писал(а):Из-за более высокого КПД, потребление метана составляет примерно 1,1-1,2 нм3 на 1 л замещенного дизельного топлива ( у 100% газового двигателя 1,3 — 1,8 нм3 = 1 л. ДТ ).
ЭТО КАК ПОНЯТЬ????? мож кто обьяснит????

Давай я объясню.
Практик - это человек ничего не понимающий в теории.
Теоретик - это человек, не понимающий вообще ничего.
Происходящее в цилиндре ДВС толком объяснить никто не может. Сплошные догадки, допущения и аналогии.
Судя по репликам нашего разработчика( poiskpoisk) - он теорией и не обременён и не очень то и парится по этому поводу. Но, в отличии, от Вас, Евгений, он имеет возможность экспериментировать более масштабно и, что более важно - более точно, учитывая не только положение газульки, но и ряд других важных параметров. У них подача газа не краном водопроводным регулируется. Потому у них и процент замещения солярки намного превышает Ваш.
Но они точно так же понятия не имеют, как и Вы, Евгений - что в цилиндрах происходит и почему. Потому на мою просьбу озвучить хотя бы их видение этих процессов мы ответа не услышим ни какого. Нет у них никакого видения. Они точно так же пихают газ во впускной коллектор методом научного тыкания до появления явных проблем - детонации или повышения температуры выхлопных газов. На этой грани и балансируют за счёт датчиков и микроконтроллера в термоусадке. Для того, чтобы дёргать газовой форсункой не нужен агрегат размером с чемодан.

Насчёт цифр. Дизельный двигатель за счёт большего КПД потребляет меньше топлива, чем бензиновый при выполнении одинаковой работы. Эта разница в основном определяется степенью сжатия. Поэтому одно и тоже топливо будет расходоваться дизелем меньше, чем бензинкой. И газ сгорит в дизеле более эффективно, чем в бензинке. И килоколории здесь совершенно не при чём. Я не зря писал про ржание в голос. Вы Евгений понятия не имеете о базовых вещах. Хоть и сделали уже работающую конструкцию. Я совершенно не пытаюсь Вас обидеть - просто констатирую факт.

В двигателе есть рабочее тело - воздух. И в это рабочее тело вводится теплота в виде сгорающего топлива. Само топливо тоже может генерировать рабочее тело - например при сгорании углеводородов(сложных компактных молекул) образуется вода и газы - объём получаемых продуктов намного больше чем исходных, что создаёт добавочное давление. А например при сгорании водорода образуется только вода - и ситуация обратная - объём получаемых продуктов намного меньше, чем исходных. Тепло выделяется в обоих случаях, а рабочее тело - нет.
И таких нюансов много.

Я совершенно не эксперт в этих вопросах, но к этому иду. И здесь я появился ТОЛЬКО потому что здесь появился практик - не Вы, Евгений, увы, а Андрей. У него вихрекамерник, а меня именно вихрекамерник и интересует. Но я и с Вами, и с другими форумчанами с удовольствием пообщаюсь, если разговор получится вести предметно, в виде дискуссии и обмена личным видением, опытом и знаниями, а не меряния гонором.
Сорри, если задел резкостью высказываний.

С уважением, Александр.

Извини но опять улыбнуло.....
1)про ДВС работающие на водороде когда нибудь слышал? Так они прекрасно работают.....
2) по поводу цифр. КПД с газом на дизеле возрастает на 3-5%, а в случае с метаном оно возрасло почти на 20%(если для преодоления всех сил: трения сопротивления воздуха и т.д. требуется 100 с лих.......ем ккал то при установке газа этих ккал потребуется на 5% меньше за счет организации услови сжигания палива, в идеальном случае) поэтому ккалории здесь совершенно причем.....
3) по поводу размера с чемодан..... посмотрите на Фотку этой приблуды за 17т.р. там комплектность оборудования не сходится и посмотрите на описательную часть этой байды, ее нет...... они ЭТО продавать не собираются, это замануха, типа посмотрите как дешево.
4) Процент замещения солярки не может превышать определенного значения, если правильно помню 30 или 40% на пропане и до 80% на метане(связано с актановым числом данных газов).
5)Судя по репликам нашего разработчика( poiskpoisk) - он теорией и не обременён и не очень то и парится по этому поводу.]А вот без теоретической подготовки ВЫ даже велосипед из запчастей собрать не сможете
По поводу возможности масштабно поэксперементировать, тут в точку!!!!!!! Возможности не имею..... поэтому и просился на КАМАЗ, псьмо генеральному директору выше, где то в начале.........

По поводу вихрекамерника здесь проблемы..... из за склонности к поводкам головы при перегреве и температуры сгорания пропана на 400гр выше,большого замещения не получится( дорого выйдет ремонт)

Привет всем и да здравствует холивар )))

1. По поводу теории - не только я, но и мировые гранды ( например 3 летнее совместное исследование SCANIA/AVL/KTH ) не очень представляют себе процессы происходящие в газодизеле, так что действительно рамочное понимание на уровне общей теории ДВС, а так голимая практика. Есть четкая зависимость - чем больше "везет" килограмм одна лошадь, тем хуже коэффициент замещения. Вот две ссылки на презентации, там есть некоторое количество фактических данным по разным К замещениям в различных условиях. Пытливым умам рекомендую ))
http://cngas.ru/perspektivy-razvitiya-g ... emy-triol/
http://cngas.ru/perspektiva-ispolzovani ... j-tehniki/

2. По расход, там кто-то не внимательно читал 3.5 литра ДТ, возможно только на МЕТАНЕ, на пропане это 5-6 ДТ. Насчет свода баланса по теплу, мысль правильная, но не совсем. Много метана и пропана улетает в выхлоп за счет перекрытия клапанов и неполного сгорания. 1 л ДТ примерно замещается на 1,1-1,2 нм3 МЕТАНА это проверенно практикой и чем больше К замещения тем хуже это соотношение, так для 75% это уже скорее 1,3.

3. Насчет "термоусадки", это как раз для людей, кто экономят на всем , обычные наши решения идут в алюминиевом корпусе с защитой по классу IP69K, но они конечно других денег стоят.

hakama писал(а):Извини но опять улыбнуло.....
про ДВС работающие на водороде когда нибудь слышал? Так они прекрасно работают.....

Пфф... Если бы они так прекрасно работали - кто эксплуатировал бы эти устаревшие дизеляки и бензинки!? Ты поинтересуйся сколько нужно спалить КУБОВ водорода, чтобы проехать тоже расстояние что и на 1 кг солярки. А если ещё учесть вес водородных баллонов в общем весе топлива - то улыбочка совсем будет кислая.
1 л жидкого водорода содержит столько же энергии, сколько 0,28 бензина, 0,22 дизельного топлива или керосина, 0,4 жидкого пропана и 0,54 метанола. Только запаришься ты водород сжижать... про хранение вообще молчу...
Раз ты так любишь считать калории - объемная теплота сгорания меньше, чем у метана, в 3,3 раза.
Углеводородное жидкое топливо тем и прельщает всех, что каждая его молекула содержит кучу атомов водорода и кучу атомов углерода.

poiskpoisk писал(а):Насчет свода баланса по теплу, мысль правильная, но не совсем. Много метана и пропана улетает в выхлоп за счет перекрытия клапанов и неполного сгорания. 1 л ДТ примерно замещается на 1,1-1,2 нм3 МЕТАНА это проверенно практикой и чем больше К замещения тем хуже это соотношение, так для 75% это уже скорее 1,3.

Я на истину не претендую. Но. Винить фазы ГРМ в неполном сгорании газа как-то.... странно? Бензину это не мешает полностью сгорать, а вот газ у нас привередливый? На бензинках прогорание клапанов объясняют более медленным сгоранием из-за бОльшего октанового числа. Но мне кажется это вызвано нарушением стехиометрии - для газа нужна другая пропорция на мощностных режимах, а не игры с опережением...
В вашем случае скорее всего почти та же самая картина - при определённой подаче газа получается идеальная стехиометрия и всё зашибись, но при более бедных или богатых смесях - сгорание СМЕСИ затягивается(как и предсказывает бензиновая теория), вне солярочного факела до полной остановки самостоятельного сгорания(это уже мои измышления), температура выхлопа растёт, растёт количество несгоревшего газа... Увеличивая процент замещения(странный термин) до максимума вы фактически дизельный цикл низводите до мощной системы зажигания бензинового(газового) цикла. Попросту говоря - получая по сути бензиновый(газовый) двигатель, вы надеетесь и пытаетесь управлять им не бензиновыми, а вообще непонятно какими принципами. Бензинка - это стехиометрия в чистом виде. Газодизель - это пока непонятно что. Газ - это не чудодобавка к дизельному топливу(хотя он и как добавка неплох), газ - это самостоятельный ингридиент! Вот я пытаюсь придумать ДО начала ковыряния с железками, как этот ингридиент правильно готовить.
Вы бы почитали мои мысли на land-cruiser.ru? А то много писать...

Zhornic писал(а):

hakama писал(а):Извини но опять улыбнуло.....
про ДВС работающие на водороде когда нибудь слышал? Так они прекрасно работают.....

Пфф... Если бы они так прекрасно работали - кто эксплуатировал бы эти устаревшие дизеляки и бензинки!? Ты поинтересуйся сколько нужно спалить КУБОВ водорода, чтобы проехать тоже расстояние что и на 1 кг солярки. А если ещё учесть вес водородных баллонов в общем весе топлива - то улыбочка совсем будет кислая.
1 л жидкого водорода содержит столько же энергии, сколько 0,28 бензина, 0,22 дизельного топлива или керосина, 0,4 жидкого пропана и 0,54 метанола. Только запаришься ты водород сжижать... про хранение вообще молчу...
Раз ты так любишь считать калории - объемная теплота сгорания меньше, чем у метана, в 3,3 раза.
Углеводородное жидкое топливо тем и прельщает всех, что каждая его молекула содержит кучу атомов водорода и кучу атомов углерода.

poiskpoisk писал(а):Насчет свода баланса по теплу, мысль правильная, но не совсем. Много метана и пропана улетает в выхлоп за счет перекрытия клапанов и неполного сгорания. 1 л ДТ примерно замещается на 1,1-1,2 нм3 МЕТАНА это проверенно практикой и чем больше К замещения тем хуже это соотношение, так для 75% это уже скорее 1,3.

Я на истину не претендую. Но. Винить фазы ГРМ в неполном сгорании газа как-то.... странно? Бензину это не мешает полностью сгорать, а вот газ у нас привередливый? На бензинках прогорание клапанов объясняют более медленным сгоранием из-за бОльшего октанового числа. Но мне кажется это вызвано нарушением стехиометрии - для газа нужна другая пропорция на мощностных режимах, а не игры с опережением...
В вашем случае скорее всего почти та же самая картина - при определённой подаче газа получается идеальная стехиометрия и всё зашибись, но при более бедных или богатых смесях - сгорание СМЕСИ затягивается(как и предсказывает бензиновая теория), вне солярочного факела до полной остановки самостоятельного сгорания(это уже мои измышления), температура выхлопа растёт, растёт количество несгоревшего газа... Увеличивая процент замещения(странный термин) до максимума вы фактически дизельный цикл низводите до мощной системы зажигания бензинового(газового) цикла. Попросту говоря - получая по сути бензиновый(газовый) двигатель, вы надеетесь и пытаетесь управлять им не бензиновыми, а вообще непонятно какими принципами. Бензинка - это стехиометрия в чистом виде. Газодизель - это пока непонятно что. Газ - это не чудодобавка к дизельному топливу(хотя он и как добавка неплох), газ - это самостоятельный ингридиент! Вот я пытаюсь придумать ДО начала ковыряния с железками, как этот ингридиент правильно готовить.
Вы бы почитали мои мысли на land-cruiser.ru? А то много писать...

1) по поводу водорода человек писал: о отсутствии рабочего тела и по смыслу о невозможности такого цикла. о теплотворности водорода это уже другая ветка и не на этом форуме.
2)система зажигания газодизельного цикла не просто мощьная, она мего-мего супермощиная и на протяжении длительного времени(время впрыска дизельного топлива)
По поводу того что происходит в цилиндре:
в бензиновом двигателе обедненная смесь горит очень медленно а так как фронт пламени распрастраняется от одной точки(искра) а молекулы углеводорода находятся очень далеко друг от друга, то за рабочий ход смесь не успевает сгореть полностью. в газодизеле чуть по другому, впрыскиваемая саляра в виде тумана, т.е. в виде ооооочень мелких капель распределяется равномерно по всей камере сгорания(в идеале), в конце такта сжатия температура повышается до темп.воспламенения саляры, и все капельки(сотни тысяч) одновременно загараются, температура равномерно повышается по всему обьему камеры сгорания в течении очень короткого времени, и молекулы газа тоже по всему обьему начинают окисляться(не путать с горением газовоздушной смеси, у нас газ сам гореть не может, поэтому рассматривает каждую молекулу в отдельности), поэтому можно считать время окисления газовоздушной смеси равной времени окисления одной молекулы(ну плюс минус чуть чуть), поэтому при достаточном количестве воздуха, газ сгорит полностью полюбэ.
Как говорится на истину не претендую и как я представляю процессы в цилиндре словами тоже тяжело выразить.

Добавлено спустя 42 минуты 36 секунд:

Zhornic писал(а):

hakama писал(а):Извини но опять улыбнуло.....
про ДВС работающие на водороде когда нибудь слышал? Так они прекрасно работают.....

Пфф... Если бы они так прекрасно работали - кто эксплуатировал бы эти устаревшие дизеляки и бензинки!? Ты поинтересуйся сколько нужно спалить КУБОВ водорода, чтобы проехать тоже расстояние что и на 1 кг солярки. А если ещё учесть вес водородных баллонов в общем весе топлива - то улыбочка совсем будет кислая.
1 л жидкого водорода содержит столько же энергии, сколько 0,28 бензина, 0,22 дизельного топлива или керосина, 0,4 жидкого пропана и 0,54 метанола. Только запаришься ты водород сжижать... про хранение вообще молчу...
Раз ты так любишь считать калории - объемная теплота сгорания меньше, чем у метана, в 3,3 раза.
Углеводородное жидкое топливо тем и прельщает всех, что каждая его молекула содержит кучу атомов водорода и кучу атомов углерода.

кстати по поводу водорода:::::: теплота сгорания 1 кг водорода в 2,7 раза больше, чем 1 кг бензина. посмотри сравнительные таблицы, про улыбнуло и говорить не буду.
Оговорюсь, что обидеть никого не хочу, реакция на посты выше в мою сторону.

hakama писал(а):впрыскиваемая саляра в виде тумана, т.е. в виде ооооочень мелких капель распределяется равномерно по всей камере сгорания(в идеале), в конце такта сжатия температура повышается до темп.воспламенения саляры, и все капельки(сотни тысяч) одновременно загараются...

То что часть газа вылетает в выхлопную трубу факт неоспоримый, так как имеем стенд AVL и можем все посмотреть. Из-за чего это происходит, можно спорить , я сторонник версии что всего понемножку и неполное сгорание и перекрытие фаз клапанов. При замещении 40% можно добиться 1 л ДТ = 1 нм3 метана., если больше замещение то 1 л ДТ потребует более 1 нм3 метана.

poiskpoisk писал(а):То что часть газа вылетает в выхлопную трубу факт неоспоримый, так как имеем стенд AVL и можем все посмотреть. Из-за чего это происходит, можно спорить , я сторонник версии что всего понемножку и неполное сгорание и перекрытие фаз клапанов. При замещении 40% можно добиться 1 л ДТ = 1 нм3 метана., если больше замещение то 1 л ДТ потребует более 1 нм3 метана.

в том то и дело, что часть газа вылетает в трубу, я как то накрутил подачу газа на холостых оборотах слишком большую, так в метре от выхлопной глаза слезились, чуть повыше обороты, запах пропадал полностью, потом снизил подачу газа и запах пришел в норму( к сожалению кислород в выхлопе померить нечем). Скажите а у Вас на стенде на всех оборотах газ вылетает и с какой закономерностью. Стенд АВЛ показывает наличие метана(пропана) или углеводородов вообще в выхлопе?